Аквариума у меня все еще нет. Да, все еще жду. Стало меньше забот по этому поводу и больше времени для размышлений. И вот однажды у меня случился интересный разговор в аське с одним аквариумистом.
Начался он с моего посыла, мол, вот есть мнение, что скейповая аквариумистика - это тупиковая ветвь в развитии аквариумистики вообще, похожая на математический термин "компакт". Т.е. есть такая общая волна - аквариумистика вся - и пресная и морская, которая развивается, есть в ней тенденции, стили, направления, люди. И вот именно скейперство - это вещь в себе. Отсюда и определенная позиция считать скеперов закрытой кастой, вход в которую ограничен типа каким-то образом, отсюда и кипение в собственном соку и т.д. Не буду сейчас угубляться в эту сторону, хочу поговорить о другом.
wader: И, тем не менее, раньше были разводни - причем настоящие. Сейчас - карантинные базы.... в конце 80-х видовой состав рыб минской сторожевки был на порядок больше, чем сейчас на жданах. Про московскую птичцу я и не говорю - тот же Хайко Блехер обязательно ее посещал, было что показать.
П.с. А насчет возможностей - должно еще и желание быть. А его как-то не наблюдается.
Сужу даже по теперешним студентам - уровень падает из года в год. И это при свободном доступе к информации. Все сидят в сети и никто не выходит за рамки контактов и одноклассников.
lexx: Советская ситуация (с водой, теплом, электричеством, налоговым бременем) - это своеобразная поддержка аквариумистики государством. ...а рельсы рыночной экономики - это и есть то, что мы наблюдаем сегодня. Дальше тупик. Этот путь никуда не ведет. Лучше не будет. Например, в том же кино "Открывая Азию" от ВК в репортаже проскакивает идея (в интервью одного из заводчиков) следующего плана "Я получил дотацию государства на строительство нового помещения (более 2000 кв.м.) для производства рыб-клоунов, т.к." - далее уже не важно зачем, но факт в том, что государство обращает внимание на подобный факт - аквариумистику. А у нас - наоборот. Мы не можем участвовать в международных конкурсах. Мы не можем официально привезти аквариумную рыбку из другой страны (нет ветеринарного контроля на таможне). Мы не можем отправить свою рыбку в другую страну (товарную партию). О какой аквариумистике мы тогда можем говорить? У нас нет ее вообще.
В прошлом году, на белорусско-украинской таможне я провожал взглядом рефрежератор с аквариумной рыбой следующий из Санкт-Петербурга в Киев! Через Беларусь! Кто нибудь слышал о продаже Питерской рыбы в Минске? А Питерская рыба - это традиционная разводная харацинка, это ножи, рыба-слон и пр.
Пропала сторожовка, а вместе с ней и белорусская аквариумистика... А жаль... Жаль...И еще одна мысль - "если вы завели в доме аквариум, то это не означает, что вы стали аквариумистом". Аквариум может быть частью интерьера и вы скорее дизайнер интерьеров, чем аквариумист. Отсюда право на существование "обслуживания аквариумов". "Вроде аквариум стоит, я им любуюсь, а что там внутри мне не интересно".
И вот еще одно мнение. Оно по теме, но, кмк, переводящее спор в немного другую плоскость. Немного провокационное, но более интересное мне. ;) Я хочу спросить у вас, уважаемые читатели - что для вас аквариум?
Это замена части реальности с целью компенсации каких-либо чувств, эмоций? (Как пошутил однажды один мой знакомый - аквариумисты это, по сути, - унылые люди, заменяющие часть своей жизни, также как и коллекционеры, - на фантики, так и они - на баночки с водой. И делают они это не ради рыб\травы, а ради себя, т.к. боятся что-то изменить в своей жизни, вот и хватаются за мнимую деятельность, как за спасательную соломинку.)
Или аквариумы для вас это своеобразное дополнение в вашей жизни?...те они привносят в ваше жизнь то, чего не хватает (красоты природы, чувство контроля над миром, заботу)
И не кажется ли вам, что в этом что-то есть? Т.е. не совсем экономика управляет тем, что происходит с аквариумистикой?
Железный занавес и отсутствие почти всего в свободной продаже стимулировало аквариумистов, они себя чувствовали чуть ли не бо....(не могу подобрать пафосное слово ), держащими редкости, которые они с трудом достали, смогли вывести, развести...и все это ни смотря ни на что! А сейчас - вроде все доступно :). Так кто сейчас держит аквариумы? Те, кому не хватает общения с природой, кто хочет создать свой, идеальный мир, кто нуждается в этом мире, как в своеобразном лекарстве-антидепрессанте, или те же "коллекционеры", замещающие многочисленными баночками в своей жизни то, что они бы и хотели изменить, а страшно, лениво или нет сил. Еще варианты?
Приведу здесь ответ wader-а: Есть такое мнение и оно, скорее всего, весьма близко к истине.
Кстати, в советские времена аквариумистика была сугубо мужским занятием (за редким исключением).
Это был один из немногих разрешенных способов самовыражения. А теперь их полно - машины и далее по списку.
Итак, вопрос: кто вы, аквариумисты? :))) Зачем вам банка?:)
ps в качестве иллюстрации - вабикуса под колпачком. ;)
Дописано на следующий день. И еще один вариант есть: творчество. О нем я умышленно не писала вчера. Аквариум дает возможность его владельцу творить. И это самое, на мой взгляд, его свойство.
Психологи говорят, что кроме потребности в заботе, общении (социальная активность) для счастья человеку нужно создавать, творить. Это наполняет все существо невыразимым ощущением полета, вдохновляет, очищает разум и согревает сердце. Я искренне надеялась услышать это в комментариях. И дождалась. Спасибо :)
Начался он с моего посыла, мол, вот есть мнение, что скейповая аквариумистика - это тупиковая ветвь в развитии аквариумистики вообще, похожая на математический термин "компакт". Т.е. есть такая общая волна - аквариумистика вся - и пресная и морская, которая развивается, есть в ней тенденции, стили, направления, люди. И вот именно скейперство - это вещь в себе. Отсюда и определенная позиция считать скеперов закрытой кастой, вход в которую ограничен типа каким-то образом, отсюда и кипение в собственном соку и т.д. Не буду сейчас угубляться в эту сторону, хочу поговорить о другом.
Буквально параллельно этой моей асечной беседе, на белорусском форуме в разделе разговоров появилась тема "Рассуждения о советской и современной аквариумистике". Для незарегестрированных пользователей эта ветка не видна, потому приведу здесь часть мнений из этих диалогов.
Sula: Могу вам сказать, как свидетель тех времён, что аквариумистика того времени развивалась пропорционально появлению нового оборудования и заявлять что у всё росло и жило без удо и оборудования...В 80-ых годах был сумасшедший спрос на аквариумную рыбу и растения потому как не было Китая и тд. На рынок приходили к 9 часам, а уже в 12 сливали воду с пустых переносок, приходилось даже иногда брать такси что-бы подвести ещё рыбок, за день денег было больше чем за целый месяц на работе и ни какой налоговой.Отсюда и уровень аквариумистики, был интерес разводить и растить.
wader: И, тем не менее, раньше были разводни - причем настоящие. Сейчас - карантинные базы.... в конце 80-х видовой состав рыб минской сторожевки был на порядок больше, чем сейчас на жданах. Про московскую птичцу я и не говорю - тот же Хайко Блехер обязательно ее посещал, было что показать.
П.с. А насчет возможностей - должно еще и желание быть. А его как-то не наблюдается.
Сужу даже по теперешним студентам - уровень падает из года в год. И это при свободном доступе к информации. Все сидят в сети и никто не выходит за рамки контактов и одноклассников.
lexx: Советская ситуация (с водой, теплом, электричеством, налоговым бременем) - это своеобразная поддержка аквариумистики государством. ...а рельсы рыночной экономики - это и есть то, что мы наблюдаем сегодня. Дальше тупик. Этот путь никуда не ведет. Лучше не будет. Например, в том же кино "Открывая Азию" от ВК в репортаже проскакивает идея (в интервью одного из заводчиков) следующего плана "Я получил дотацию государства на строительство нового помещения (более 2000 кв.м.) для производства рыб-клоунов, т.к." - далее уже не важно зачем, но факт в том, что государство обращает внимание на подобный факт - аквариумистику. А у нас - наоборот. Мы не можем участвовать в международных конкурсах. Мы не можем официально привезти аквариумную рыбку из другой страны (нет ветеринарного контроля на таможне). Мы не можем отправить свою рыбку в другую страну (товарную партию). О какой аквариумистике мы тогда можем говорить? У нас нет ее вообще.
В прошлом году, на белорусско-украинской таможне я провожал взглядом рефрежератор с аквариумной рыбой следующий из Санкт-Петербурга в Киев! Через Беларусь! Кто нибудь слышал о продаже Питерской рыбы в Минске? А Питерская рыба - это традиционная разводная харацинка, это ножи, рыба-слон и пр.
Пропала сторожовка, а вместе с ней и белорусская аквариумистика... А жаль... Жаль...И еще одна мысль - "если вы завели в доме аквариум, то это не означает, что вы стали аквариумистом". Аквариум может быть частью интерьера и вы скорее дизайнер интерьеров, чем аквариумист. Отсюда право на существование "обслуживания аквариумов". "Вроде аквариум стоит, я им любуюсь, а что там внутри мне не интересно".
И вот еще одно мнение. Оно по теме, но, кмк, переводящее спор в немного другую плоскость. Немного провокационное, но более интересное мне. ;) Я хочу спросить у вас, уважаемые читатели - что для вас аквариум?
Это замена части реальности с целью компенсации каких-либо чувств, эмоций? (Как пошутил однажды один мой знакомый - аквариумисты это, по сути, - унылые люди, заменяющие часть своей жизни, также как и коллекционеры, - на фантики, так и они - на баночки с водой. И делают они это не ради рыб\травы, а ради себя, т.к. боятся что-то изменить в своей жизни, вот и хватаются за мнимую деятельность, как за спасательную соломинку.)
Или аквариумы для вас это своеобразное дополнение в вашей жизни?...те они привносят в ваше жизнь то, чего не хватает (красоты природы, чувство контроля над миром, заботу)
И не кажется ли вам, что в этом что-то есть? Т.е. не совсем экономика управляет тем, что происходит с аквариумистикой?
Железный занавес и отсутствие почти всего в свободной продаже стимулировало аквариумистов, они себя чувствовали чуть ли не бо....(не могу подобрать пафосное слово ), держащими редкости, которые они с трудом достали, смогли вывести, развести...и все это ни смотря ни на что! А сейчас - вроде все доступно :). Так кто сейчас держит аквариумы? Те, кому не хватает общения с природой, кто хочет создать свой, идеальный мир, кто нуждается в этом мире, как в своеобразном лекарстве-антидепрессанте, или те же "коллекционеры", замещающие многочисленными баночками в своей жизни то, что они бы и хотели изменить, а страшно, лениво или нет сил. Еще варианты?
Приведу здесь ответ wader-а: Есть такое мнение и оно, скорее всего, весьма близко к истине.
Кстати, в советские времена аквариумистика была сугубо мужским занятием (за редким исключением).
Это был один из немногих разрешенных способов самовыражения. А теперь их полно - машины и далее по списку.
Итак, вопрос: кто вы, аквариумисты? :))) Зачем вам банка?:)
ps в качестве иллюстрации - вабикуса под колпачком. ;)
Дописано на следующий день. И еще один вариант есть: творчество. О нем я умышленно не писала вчера. Аквариум дает возможность его владельцу творить. И это самое, на мой взгляд, его свойство.
Психологи говорят, что кроме потребности в заботе, общении (социальная активность) для счастья человеку нужно создавать, творить. Это наполняет все существо невыразимым ощущением полета, вдохновляет, очищает разум и согревает сердце. Я искренне надеялась услышать это в комментариях. И дождалась. Спасибо :)
да, как антидепрессант действует:)
ОтветитьУдалитьхочется отдохнуть, а я иду к банке и выстригаю траву в течении 2х часов, после чего спина болит - вот какой для меня отдых:D
все спрашивают - вот оно тебе надо? конечно надо:)
а так для меня это место, где можно "укрыться" с головой и не думать о проблемах в жизни, а мечтать и воплощать свои идеи
Спасибо большое за ответ. :) Мне очень близко такое мнение.
ОтветитьУдалитьМне кажется, аквариумистика и скейперство часто реальнее, чем сама жизнь. Особенно если последнее - это самовыражение через машины, одежду или украшения. В акваскейпинге, как и в другом искусстве, есть автор, и есть message. По-моему, акваскейпинг имеет больше общего с написанием стихотворения или игрой на рояле, чем, скажем, с коллекционированием кактусов или драгоценных камней. Хотя это конечно взгляд перфекциониста...
ОтветитьУдалитьМне интересен процесс, когда после моих действий меняется образ. Думаю, что это схоже с воспитанием ребенка родителем. Вырастет то, что ты ему дашь от себя.
ОтветитьУдалитьРуками работаю постоянно, но с неживыми объектами. А аквариум - объект живой, и не только поддающийся физическому или химическому воздействию, но и чувствующий состояние души своего создателя и воспитателя.
Надо )))
ОтветитьУдалитьНастолько что любимых креветок с собой взяла в самолет при переезде, не говоря о кусочках мхов и т.п... с этим можно творить, за этим можно наблюдать, что еще душе нужно?
А что касается разговоров "как у нас все плохо, а за бугром хорошо" - на Францию это явно не распространяется =( Такого места как Птичка здесь днем с огнем не сыщешь, и даже магазинчик всемирно известного акваскейписта не предоставляет банок из оптивайта.
Спасибо за ответы. Я их ждала, на самом деле :) И именно мыслей о творчестве. Психологи говорят, что кроме потребности в заботе, общении (социальная активность) для счастья человеку нужно создавать, творить. Это наполняет все существо невыразимым ощущением полета, вдохновляет, очищает разум и греет сердце. И я хотела услышать это имеено от вас. :) Спасибо еще раз. Пойду дополню пост еще одним вариантом ;), самым большим. :)
ОтветитьУдалитьНаташенька,
ОтветитьУдалитьконечно-творчество!
Ну,и все остальное( забота, природа,отдых) тоже..но в меньшей степени. Приведу в пример себя,можно?...мне заботы хватало и с детьми,троих вырастила..Собаки ,опять же,всю жизнь...
Природы- хоть объешься))не в каменных джунглях ,чай, живу)))))
Отдыхом уход за 3 тоннами воды назвать конечно можно...особенно,если б я сталеваром была)))))
Но почему замена?!
Плюс -а не замена!!!
А " самовыражение" через машины и вещи...
По-моему,глупость чел говорит.
Это не самовыражение! Как можно выразить СЕБЯ через купленные вещи?(((((((
Это,скорее, эксгибиционизм и подсознательное чувство неполноценности. Хороший пример в этом отношении Херст. Он и так был значителен и самодостаточен, и как ни пытались родственники упрятать его в сумасшедший дом за старые машины и обтрепанные рукава,не вышло))))))
Свой человек)))
Насчет коллекций мнение..
это мнение человека,никогда не собиравшего коллекцию. Я уверена, это не попытка заполнить пустоту в жизни! Это страсть. Почему она возникает, один Господь ведает...
Почему Хосе влюбился в Кармен?)))
ну вот,высказалась..
Умеешь ты зацепить!!
оно живое там
ОтветитьУдалитьоно там в своем мире растет и множиться
это же чудо
вам нужно чудо? мне - да.
А " самовыражение" через машины и вещи... для многих великовозростных дядек и (реже) теток, основное время препровождения. Я ни разу не говорил что это свойственно мне.
ОтветитьУдалитьМужчины и женщины, в т.ч. в акваскейпинге, очень разные, и слава богу. Впрочем не буду трепаться, ведь я вовсе не такой уж и акваскейпер. По-крайней мере, сейчас))
Ната, спасибо за пост,
Paul Green
У меня не получается рисовать, петь, танцевать, сочинять... А вот с аквариумом получается... Так что для меня это наверное все-таки творчество. Это во-первых. А во вторых - наверное инструмент самообразования/самосовершенствования что-ли. Сколько я всего нового узнал! О скольком задумался, в течение своего небольшого стажа в аквариумистике!?
ОтветитьУдалитьХотя очень многие не понимают. От друзей часто слышу: "Лучше бы пивка попил или в нарды поиграл!"... А ведь раньше и пивко было, и нарды :)
Для меня аквариумистика - это возможность одновременно познать природу и бросить ей вызов...
ОтветитьУдалитьTomcat
У меня когда в жизни были периоды без аквариума - мне рыбы начинали сниться. Буд-то я их выбираю, банку обустраиваю, хотя в жизни всё было хорошо. Так что для меня вряд ли это замена части реальности или уход от неё. Скорее - это её обогащение и дополнение тем, что нужно для того что бы мир вокруг был полноценным.
ОтветитьУдалитьStikS
Даже в анонимных опросах человек не всегда готов признаваться себе в некоторых мыслях. :) Это я не к тому, что не верю в искренность фраз типа "Так что для меня вряд ли это замена части реальности или уход от неё. " Просто меня смущает ремарка о неполноценности мира без аквариума :)
ОтветитьУдалитьМир каждого из нас - набор субъективных представлений о нем. Так что...где пишут "дополнение", там рядом и "сублимация" :))))
Спасибо за комментарии :)
Для меня это скорее наоборот,связь с реальностью. С объективно существующей прекрасной реальностью мира вне человека. Как минимум напоминание о нем, и это возможность выйти за рамки человеческих стереотипов жизни,посмотреть на мир шире.
ОтветитьУдалитьЭто также и напоминание об ответственности для меня - я не могу даже надеяться убедить все человечество в этом, но своими действиями я стараюсь оберегать, а не разрушать местообитание тех животных, что ещё существуют в живой природе.
Один даже самый маленький аквариум - это бесконечная Вселенная для непрерывного создания и изменения.
И ещё - без обиды для мужчин,может я просто неточно выражаю мысль.Просто мне,как женщине кажется, это некоторое поле для проявления собственно созидательной женской сущности.С уникальным объединением в себе возможности сотворить,заботиться,кормить,холить,растить и одновременно любоваться.
И мне кажется,нельзя говорить об аквариумисте,как о боге.Есть, конечно такой анекдот:
"Две рыбки в центре аквариума встретились нос к носу и яростно спорят,одна гневно виляет хвостом,вторая рассудительно разводит плавниками.Рыбка в гневе отплывает в угол аквариума,некоторое время с задумчиво хмурой мордочкой смотрит в стекло,а затем быстро подплывает обратно и спрашивает:"Ну хорошо,бога нет.А кто тогда воду в аквариуме подменивает?"=)))
Но любой аквариумист знает, что невозможно полностью проконтролировать все процессы и уж скорее приспосабливаешься к этим процессам и аквариуму ты,а не они к тебе.
Катерина
сейчас многие люди заводят аквариум не как хобби, а как некий продукт потребления. одним протсо пришла в голову такая идея во время ремонта или дизайнер навязал. другие просто купили в магазине все в одной упаковке. такие люди для развития хобби ничего не дают, но активно заполняют эфир обсуждениями своих проблем. самое ужасное, что их не смущает банальный набор рыбок и травки, "как у всех".
ОтветитьУдалить